[작성자:] ationkr

INNOVATE [HMG 저널] 로봇 공학자 데니스 홍 교수의 4차산업혁명 인터뷰 HMG저널 2017. 8. 28. 14:31 이웃추가 본문 기타 기능 본문 폰트 크기 조정 본문 폰트 크기 작게 보기 본문 폰트 크기 크게 보기 가 공유하기 URL복사 신고하기 데니스 홍은 뜻밖에 굉장히 친근한 성격을 가진 과학자입니다 데니스 홍 교수는 지금 가장 대중적으로 유명한 과학자 중 한 명입니다. 그를 설명하는 수식어도 굉장히 화려하죠. 미국의 유명 과학 저널인 <파퓰러 사이언스>지는 ‘과학계를 뒤흔든 젊은 천재 10인’으로 그를 꼽았던 것은 꽤 유명한 얘기입니다. 현재 미국 UCLA 기계공학과 교수이자, 로봇연구소 로멜라(RoMeLa)의 소장이기도 한 그는 요즘 한국을 찾는 일이 부쩍 잦아졌습니다. 그의 얘기를 듣고 싶어하는 사람들이 너무 많아졌기 때문입니다. 몸이 열 개라도 모자라 보이는 이 남자를 잠깐 불러세웠습니다.  요즘 한국에 자주 오시죠?  거의 한 달에 한 번은 오는 것 같아요. 정부나 기업의 컨설팅 관련 초청도 있고, 청년이나 어린이 대상의 강연도 있고. 하지만 선택의 기준은 같아요. 내가 좋아하는 일인가, 내가 잘 할 수 있는 일인가, 그리고 사회에 도움이 될 수 있는 일인가. 이 3가지 모두가 충족돼야 해요. 그래도 가급적 젊은 친구들을 만나는 일은 꼭 하려고 해요. 그들에게 힘이 돼주고 싶어요. 그들과 격의 없이 지내면서 저도 많은 에너지를 얻고요.  데니스 홍은 다양하고 익살스런 포즈로 촬영장을 훈훈하게 달궜습니다 교수님은 세계가 주목하는 과학자입니다. 유명해진다는 건 그만큼 책임질 일도 많아진다는 뜻이죠. 유명세가 압박감으로 다가올 때는 없나요? 있어요. 몇 년 전만 해도 저는 학계에서야 꽤 유명한 사람이었지만, 일반인들에게는 낯선 사람이었죠. 그런데 지난 2013년에 <로봇 다빈치, 꿈을 설계하다>라는 책이 히트하면서 갑자기 대중에게 알려지기 시작했어요. 연예인도 아닌데 사람들이 알아보고, 싸인을 부탁하기도 하고요. 처음에는 신기하고 재미있었는데, 언젠가부터는 그게 굉장히 부담스럽게 다가오더군요. 그런데 최근에 생각을 좀 바꿨어요. 유명세는 결국 파워잖아요. 그 파워를 좋은 쪽으로 사용하고 싶어지더라고요. 기왕 유명해졌으니 그걸 좀 좋은 쪽으로 사용해 보고 싶은 맘이랄까. 그래서 강연도 하고, 한국의 청년들에게 도움이 될 만한 얘기도 해주고 그러는 거예요. 제가 얘기하면 들으니까.  데니스 홍이 개발한 시각장애인용 운전보조 시스템의 모습입니다. 앞이 보이지 않는 이들이 수많은 전자센서를 통해 정보를 입력받아 직접 차를 움직일 수 있게 만든 획기적인 연구였습니다.교수님의 대표작 중에는 시각장애인 혼자 운전할 수 있게 하는 운전 보조 시스템, 재난구조용 로봇 등이 있습니다. 장애인을 위한 의족이나 의수 제작에도 참여하셨고요. 교수님의 포트폴리오에는 ‘사람을 돕는 로봇’이 많은데, 특별한 이유가 있을까요?  저는 굉장히 이기적인 사람이에요. 죽기 전까지 저 개인의 행복을 최대한으로 실현하고 싶어요. 그런데 저는 다른 사람들을 행복하게 해줄 때 제일 행복해요. 저에게 주어진 재능으로 사람들을 가장 행복하게 만들 수 있는 일이 로봇을 만드는 거였어요. 저에게 로봇은 ‘사람이 할 수 없는 일, 혹은 사람이 해서는 안될 일을 대신 해주는 지능적인 기계’예요. 그래도 교수님이 만든 가장 유명한 로봇은 전 세계 인공지능이나 로봇 연구에 가장 많이 활용된다는 휴머노이드 ‘다윈’일 겁니다. 그런데 교수님은 다윈의 설계도와 소프트웨어를 모두 공개하셨어요. 엄청난 금전적 이익을 포기하신 셈인데요.  아마 그걸 유료로 팔았다면 꽤 큰 돈을 벌 수도 있었을 거예요. 하지만 전 돈 벌기 위해서가 아니라 행복해지려고 연구하는 거예요. 저보다 훌륭하고 똑똑한 사람들이 많아요. 제가 밭을 살짝 일궈놓으면 다른 인재들이 제 연구를 토대로 씨를 뿌리고 열매를 거두겠죠. 그럼 저는 또 다른 곳에 가서 밭을 일구면 되는 거죠. 전 하나의 연구에 평생을 바치는 것보다 계속 새롭고 재밌는 걸 발굴하는 게 좋거든요. 새로운 아이디어를 제시하는 것, 전혀 관계 없는 것들을 연결시켜서 새로운 것을 만들어 내는 것, 그건 정말 자신있어요. 연구자도 두 가지 부류가 있죠. 화두를 던지는 사람, 그리고 그 화두를 더 발전시키는 사람. 교수님은 전자에 가까운 것 같네요. 맞아요. 저는 다른 사람들이 다 뛰어드는 분야는 재미없어해요. 누구도 시작하지 않은 분야를 개척하는 게 좋죠. 2007년이었나, 세계에서 3번째로 무인자동차를 성공시키고 나서 다른 연구자들이 이 분야로 많이 몰려들었어요. 막상 모두가 관심을 가지니까 저는 또 재미가 없어서 새로운 걸 시작했어요. 그래서 시각장애인용 운전 시스템을 만들었고, 실리콘처럼 말랑한 소재로 로봇을 만드는 ‘소프트 로보틱스’도 시작했어요. 늘 그런 식이었어요.  데니스 홍의 발명품 중 하나인 휴머노이드 로봇 다윈입니다. 걸을 수 있는 로봇으로 유명합니다. 무려 2006년에 개발된 로봇입니다 그럼에도 불구하고 인간형인 휴머노이드 로봇은 꾸준히 연구해 오셨어요. 세계적인 권위자시죠.  맞긴 해요. 그런데 말이죠, 제가 지난 10년 동안 휴머노이드 로봇을 열심히 연구했는데, 이건 아닌 것 같아요. 두 발로 걷는 휴머노이드 로봇은 너무 잘 넘어지고, 느리고, 복잡하고, 비싸요. 그리고 위험해요. 잘 넘어진다는 건 사고날 위험이 높아진다는 거니까. 이족보행 로봇이 필요한 건 사실인데 꼭 사람처럼 생길 필요는 없다는 생각이 들어요. 그래서 요즘 개발 중인 건 이족 보행을 하지만, 사람처럼 생기지 않은 로봇이에요. 예전에 유명한 건축가 루이 설리번이 그랬어요. ‘형태는 기능을 따른다’고. 어떤 물건의 형태는 그게 어디에 사용되는지에 따라 결정돼요. 청소용 로봇이라고 청소부처럼 생길 필요가 없다는 거예요.  요즘 한국에서 가장 많이 쓰이는 단어 중 하나가 ‘4차산업혁명’입니다. 정부와 기업, 개인. 모두가 이 단어에 꽂혀 있어요. 교수님 생각은 어떠세요?  저는 4차산업혁명이라는 단어가 너무 막연한 의미로 쓰이고 있다는 생각이 드네요.  4차산업혁명이 트렌디한 단어가 된 데는 아무래도 알파고와 이세돌의 대전이 영향이 컸던 것 같네요. 그때부터 사람들이 인공지능이나 로봇 같은 단어들에 민감하게 반응하기 시작했죠.  일리가 있어요. 인공지능이 이슈가 되면서 로봇도 동시에 이슈가 됐죠. 지능을 가진 로봇의 시대가 금방이라도 올 것처럼 말이죠. 그런데 현재의 로봇은 아직 물건도 제대로 집지 못해요. 직접 사고할 수 있는 인공지능? 한참 멀었어요. 환상이 너무 커요. 연초에 라스베가스에서 CES가 열렸습니다. 교수님도 보셨나요?  올해는 직접 가서 보진 못했어요. 하지만 어떤 기술이 나왔는지는 다 알죠. 보면서 어떤 생각이 드셨어요? 자꾸 부정적으로 얘기하는 것 같아서 미안하지만, 좀 과장된 느낌이었어요. 이번 CES에서는 퍼스널 로봇들이 큰 관심을 모았잖아요? 사람이 말하면 얼굴 표정도 바뀌고, 진짜 사람과 대화도 하는 것 같고, 감정도 있는 것 같죠. 그런데 10분만 지나면 지루해져요. 진짜 감정이 아닌 걸 금방 눈치채게 되니까. 말하자면 아직은 장난감 수준인 거죠. 우리가 영화나 만화에서 봤던 지능형 로봇은, 30년 뒤에도 못 나올 거라고 봐요. 아직 가야 할 길이 멀어요.  CES 2017에서 현대자동차가 선보인 아이오닉 자율주행차입니다 자율주행자동차도 이번 CES의 큰 이슈 중 하나였죠. 현대자동차도 아이오닉 자율주행차로 큰 성과를 얻었는데요.  그 장면은 저도 영상으로 봤어요. 대단하던데요? 한국 기업이 다른 글로벌 자동차 메이커들과 대등하게, 혹은 그 이상으로 나아가고 있다는 건 칭찬받아 마땅하죠. 자율주행차는 자동차 메이커들에게는 생존의 문제로 여겨집니다. 다른 카테고리에 있던 애플이나 구글, 우버 같은 기업들까지 경쟁적으로 뛰어들면서 경쟁이 치열하죠. 자율주행차 시대로 이동하는 이 과정을 어떻게 보세요?  휴머노이드 로봇을 보는 심정과 비슷해요. 사람들은 금방이라도 자율주행차 시대가 올 거라고 생각하지만 아직 한참 멀았다고 봐요. 로봇이건 자율주행차건, 99%까지 개발하는 것보다 마지막 1%를 채우는 게 더 힘들어요. 소비자들에게 돈 받고 팔 수 있는 단계까지 가는게 정말 어렵다는 거예요. 다만 자율주행차에 워낙 많은 사람이 관심을 가지고, 기업들도 엄청난 투자를 하니까 시간이 단축될 수도 있겠죠. 특정한 계획도시를 만들어서 무인자동차 인프라를 엄청 투자한다거나 하면요. 하지만 금방 우리 눈 앞에 다가올 수 있는 건 아니에요. 기술적인 문제일까요?  기술적인 문제라기보다 절대 오류가 나서는 안 되기 때문이에요. 자동차는 IT 기기와는 다르죠. 작은 오류가 엄청나게 큰 사고로 이어질 수 있기 때문에, 시스템 안정화 작업에 시간이 오래 걸릴 거라고 봐요. 이것들이 아까 얘기한 마지막 1%에 해당하는 것들이죠. 지금은 자동차를 평가하는 기준이 다양합니다. 조향 감각이나 승차감, 무게 배분, 가속감 같은 것들이죠. 그런 요소가 브랜드의 가치를 결정합니다. 하지만 자율주행차 시대가 오면 이런 기준이 다소 모호해지지 않을까요?  요즘 출시되는 자동차들은 성능이 상향 평준화됐어요. 엔진이나 서스펜션 같은 데서는 사실 큰 차이가 없어요. 그럼 자율주행차의 승부처는 어디일까? 결국 소프트웨어에서 결정날 거라고 봐요. 자율주행은 결국 인공지능이 스스로 판단해서 움직이는 거니까, 브랜드별로 독자적인 알고리즘을 가질 거예요. 현대는 현대만의 알고리즘, 벤츠는 벤츠만의 알고리즘이 생길 거란 말이죠. 중요한 건 모든 주행 정보가 데이터로 남는다는 거죠. A사의 자동차는 코너를 돌 때 사고가 많이 난다, B사의 자동차는 비가 올 때 사고가 많이 난다는 식으로 말이죠. 숫자로 모든 게 증명되니까, 브랜드 별 경쟁이 훨씬 가혹해질 것 같아요.  전기차에 대해서는 어떻게 생각하세요?  환경 문제 때문에라도 결국은 다 전기차로 바뀔 거라고 생각해요. 문제는 내연기관 차에 비해 전기차 만들기가 굉장히 쉽다는 거예요. 그래서 애플이나 테슬라도 뛰어드는 거죠. 지금보다 배터리 성능만 더 높아진다면, 전기차 시대로의 이행은 너무 자연스러운 거라고 봐요. 아니, 오히려 전기차보다 더 나은 연료가 개발될 수도 있겠죠. 현대자동차는 지금 수소전기차를 만들었잖아요? 저는 배터리에 대해서는 지식이 많지 않지만, 제 주변에서는 수소전기차가 가장 현실적인 대안이 될 거라고 말하는 사람도 많아요.  CES 2017에서 현대자동차가 선보인 웨어러블 로봇입니다 이번 CES에서 현대자동차그룹은 자율주행차 외에도 웨어러블 로봇을 선보였습니다. 하반신 마비환자의 보행을 돕는 의료용 웨어러블 기기, 산업현장에서 근로자들의 근력을 보조한 산업용 웨어러블 기기 등이 있었는데요. 그건 어떻게 보셨어요?  개인적으로는 로봇이나 자율주행차보다 웨어러블 로봇이 가장 인상적이었어요. 웨어러블 로봇을 상용화에 가까운 수준으로 만들었다는 건 정말 대단한 일이에요. 제가 휴머노이드 로봇의 시대는 아직 한참 멀었다고 했잖아요? 그렇다면 인간의 판단력과 로봇의 물리성을 합치는게 현실적으로 제일 빠른데, 그게 바로 웨어러블 로봇이죠. 현재 상황에서 가장 빨리 현실에 적용할 수 있는 로봇의 형태가 바로 웨어러블이라고 봐요. 웨어러블 로봇은 군사용으로도 많이 연구되고 있습니다. 기술을 개발하는 연구자로서 딜레마도 있지 않을까 싶어요. 인간을 이롭게 할 수 있다면, 인간을 해칠 수도 있잖아요? 맞아요. 사실 저도 군사 프로젝트를 많이 해요. 미해군에서 실제로 의뢰가 들어왔고, 그렇게 만든게 화재진압용 로봇이었어요. 항공모함에 화재가 나면 소방호스를 불에 겨냥해 물을 쏘거나, 투척형 소화기를 던질 수 있는 로봇이었죠. 사람의 생명을 구할 수 있는 로봇을 개발했다고 생각하니 참 뿌듯했는데, 갑자기 이런 생각이 드는 거예요. 이 화재진압용 로봇이 소화기 대신 총을 쏠 수도 있고, 투척용 소화기 대신 수류탄을 던질 수도 있는 거잖아요. 내가 만든 기술이 내가 원하지 않는 방법으로 사용될 수도 있다는 것 때문에 정말 고민을 많이 했어요. 하지만 결론은 ‘내가 하지 않으면, 누군가는 하게 될 것이다’라는 거였어요. ‘누군가가 할 거라면 내가 하자, 조금이라도 옳은 방향으로 몰고 가자’고 생각했어요. 망치는 벽에 못을 박기 위한 도구지만, 누군가가 망치로 사람을 해칠 수도 있죠. 그건 망치의 잘못도 아니고, 망치를 만든 사람의 잘못도 아니에요. 학생들에게도 늘 얘기해요. 우리가 개발한 기술이 사회에 어떤 영향을 미칠지에 대해 고민해야 한다고. 윤리성은 과학자와 공학자들이 꼭 가져야 하는 문제라고 생각해요.  한국은 최근에야 기초과학이나 기술 인력 육성에 적극 투자해야 한다는 얘기가 많이 나옵니다. 혁신적인 제품을 만들기 위해서는 기술에 투자해야 한다는 분위기가 형성되고 있는데요. 혁신이라는 건요. 떨어질듯 말듯, 낭떠러지에 매달려 있는 것 같은 상태에서 나오는 거예요. 과학이나 공학 연구는 더욱 그렇죠. 실패할 수도 있고, 성공할 수도 있어요. 그런데 한국에서는 뭔가 시도했다가 실패하면 끝이에요. 다음 기회가 주어지지 않아요. 그러니 과학자나 연구원들이 안전한 길로만 가려고 해요. 안전한 길 위에서 혁신이 나오겠어요? 실패했을 때 다시 일어날 수 있는 시스템을 만들지 않으면 앞으로도 혁신은 나오기 힘들 거예요.  데니스 홍은 실패했을 때 다시 일어날 수 있는 시스템의 중요성을 강조했습니다. 그것이 곧 혁신이라고 말입니다 자율주행이 큰 아젠다가 되면서 전 세계 모든 자동차 기업들이 다 비상입니다. 현대나 기아도 미래 모빌리티 시대에 대응하기 위해 마음이 바쁜 상황인데요. 사실 현대자동차그룹은 장점이 굉장히 많다고 봐요. 메르세데스-벤츠나 BMW는 오직 자동차만 가지고 있는데, 현대자동차그룹은 자동차 외에 현대모비스나 현대엠엔소프트, 현대오토에버, 심지어 현대제철도 가지고 있잖아요. 미래 자동차 산업에 대응할 수 있는 제반사업을 많이 가지고 있으니 유리한 위치에 있어요. 이 자원들을 잘만 활용하면 훨씬 더 큰 기업이 될 거라고 봐요. 다만 현대뿐 아니라 국내 기업들에 꼭 하고 싶은 조언은 이거예요. 조직 내에서 실패를 허용하는 분위기를 만들어 달라는 것. 정말 혁신하고 싶다면, 실패를 두려워하지 말아야 해요.  많은 사람들은 인공지능과 로봇의 발전을 디스토피아적으로 생각합니다. 인간이 일자리를 뺏길 거라는 공포는 이미 피부에 와 닿을 정도죠. 교수님 생각은 어떤가요? 어린 친구들이 저한테 ‘교수님에게 로봇은 어떤 의미냐’고 물어볼 때가 있어요. 물론 그 친구들이 원하는 답은 ‘로봇은 인간의 친구야’ 같은 따뜻하고 인간적인 대답이지만(웃음), 전 아주 심플하게 대답해요. ‘로봇은 도구’라고. 사람이 할 수 없는 일, 해서는 안 될 일을 대신해주는 도구 말이죠. 생각해보면 사람이 할 수 없는 걸 대신 해주는 기계야 말로 정말 따뜻한 거 아니에요? 물론 인공지능이나 로봇의 발전이 사람들의 일자리를 가져갈 거예요. 하지만 그만큼 많은 직업을 또 만들겠죠. 자동차가 나오면서 마부들은 일자리를 잃었지만, 자동차와 관련된 엄청난 직업이 생겼잖아요. 그리고 로봇이 대체하는 많은 일자리는 대부분 사람이 해서는 안 될, 위험하거나 힘든 직종들이 될 거라고 생각해요. 결과적으로 로봇에 대한 대부분의 걱정은 모르는 것에 대한 두려움에 가깝다고 봐요. 아직 오지 않은 것을 너무 두려워 할 필요는 없어요.  인터뷰 말미에 데니스 홍에게 농담처럼 물었습니다. “언젠가 <터미네이터>처럼 기계가 인간을 지배하는 날이 오지 않을까요?” 그는 크게 웃으면서 말했습니다. “한 100년 뒤쯤에는 가능할지도 모르죠. 하지만 우리 세대에는 그런 일이 없을 거예요.” 라고 말입니다. 지금 우리는 인류사에서 유례가 없는 거대한 변곡점에 서 있는 건지도 모릅니다. 기술 개발은 하루가 다르게 빠르고, 변해가는 세상을 따라가는 것만도 가끔 숨이 찹니다. 전문가들의 미래 전망도 비관과 낙관이 엇갈리니, 어떤 말을 믿어야 할 지 감이 오지 않습니다. 하지만 데니스 홍의 말처럼 아직 오지 않은 미래를 너무 걱정할 필요는 없지 않을까요? 언젠가 인공지능이 인간만큼 똑똑해진다 한들, 로봇이 인간의 일자리를 다 대체한다고 한들, 그때는 그때의 해결책이 또 생길 테니 말입니다.  사진. 장풍

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